НЯКОИ МИСЛИ И ДРУГИ ИНТЕРЕСНИ НЕЩА

Дали глупостта и патриотизмът винаги вървят заедно…

gruevski-avstralijaТова е една история за глупостта. И патриотизма. Някои казват, че двете вървят заедно, но с това не съм съгласен. Просто тук сме свикнали често да ги срещаме заедно.

Преди 4 дни премиерът на република Македония Никола Груевски се срещна с представители на македонската диаспора в Сидни. И там Груевски каза, че в Австралия македонците имат уникалната възможност, която нямат в Македония, а тя е да живеят заедно със сънародниците си от Егея и Пирин, и ги призовава да не се делят по тоя въпрос, защото няма вардарци, няма егейци, няма пиринци, а съществуват само македонци.

Който не е разбрал, ето думите и в оригинал, според сайта на македонското правителство: „Големо богатство е што во Австралија имаат уникатна можност која ја нема во Македонија, а тоа е да живеат заедно со сонародници од Егеј и Пирин, и им порача да не се делат по тоа прашање затоа што нема вардарци, нема егејци, нема пиринци, туку постојат само Македонци.“

Това е преди 4 дни. Още на следващия ден гръцки журналист търси реакция от заместник-външния министър на Гърция Димитрис Друцас по време на заседанието на външните министри от Европейския съюз в Люксембург. Друцас казва: „Ние няма да влизаме в диалог с г-н Груевски, със Скопие, по несъществуващи въпроси.“

Кратко, възпитано и сериозно. Това, че Никола Груевски понякога прекалява с национал-популизма, не е новина. И това, че Гърция отговаря на подобни реплики сериозно, също не е новина.

Три дни по-късно обаче новините започнаха да валят. Отново от Австралия президентът Георги Първанов реши, че изказването на Груевски съдържа териториални претенции. Реакцията на Първанов е на сайта на институцията, където трудно ще откриете толкова ясна и категорична позиция по някоя друга тема от последните месеци. Излишно е да търсите позиция на президента по вмирисването на съдебната власт, по мафиотизирането на специалните служби, по провала на 30 годишния проект АЕЦ „Белене“.

Министърът без портфейл Божидар Димитров пък нарича република Македония Бивша югославска република Македония. А не може да не знае, че България е първата държава в света, която е признала Македония с конституционното й име. Всеки гражданин има избора да признава или да не признава това, но един министър няма този избор.

На този фон, нали помните гръцката реакция: „Ние няма да влизаме в диалог с г-н Груевски, със Скопие, по несъществуващи въпроси.“

Май няма нужда от коментар.

снимка: правителство на република Македония



41 коментара

  1. Observer

    По-ясно няма как да бъде казано! Поздравления за статията!

  2. Глупостта и патриотизмът НЕ винаги вървят заедно.
    Но където са Гоце и министърът на Национал-Популизма, глупостта винаги присъства.

  3. Това се казва „на умряло куче нож вади“! Като не си казвал нищо смислено и ктегорично от години, се стремиш при първа взъможност да се напрвиш на мъж.

  4. хех, че къде национализмът и глупостта НЕ вървят заедно?

  5. Току що, г-н Бедров, си изтрих RSS feed-а за Вашият блог от лентата с отметките. А беше там от поне 2 години.
    Ама то бива, бива, ама Вашият блог заприлича на този на Иво Инджев.
    Президента това, президента онова – а стига де !
    Аре чао !

    P.S. Я зъм маке от Струмица с БГ паспорт, да моа да одя до немъчко.

  6. Всички грамотни жители на Планетата Земя,знаят кой е Питагор,Платон,Аристофан,Фидий и т.н.За някой Балкански политици нито ще чуят,а, и да чуят няма да ги запомнят.

  7. Патриотизмът е последното убежище на негодниците. И пред-пред-последното на комунистите. Те имат също „дружба между народите“, чрез взаимно освобождаване и „световен мир“, чрез ядрено въоръжаване.

  8. do Jordqn

    Ot koi si – egeicite ili pirincite.
    Oti i az sum make ama ne sa znam ot koi sum.

    ama ke pitam Goce. On ke znae.
    deka e kompetenten – po site vaprosi.
    Ili tebe moe da pitam…

  9. watmark

    Г-н Бедров не се съмнявайте. Патриотизмът и глупостта винаги вървят заедно. Патриотизмът е политически инстумент на националната държава. Като цяло той ни принуждава да вярваме, че ние, някои си, сме повече от другите. Т.е. трябва да купуваме само нашенските си стоки. И да залагаме само на нашите си хора. Историята на Европа ни учи, че достиженията никога не са националин. Тук на балканите, обаче нямаме собствена модерна истирия. Имаме само анахронизми. Така че, патриотизма е нонсенс. И само глупавите хора се определят като патриоти. Що се отнася да македонските простотии, те са прекалено глупави за да ги коментираме. Гоце и чалга историка също. При положение, че няма национална държава, когато някой говори за патриотизъм явно иска да ни излъже за нещо. Трябва да даваме жертви някакви….

  10. Spirographus до watmark

    Зависи как дефинираш „патриотизъм“.

    След поста на Longanlon (в който той говори за „национализъм“ вместо за „патриотизъм“) си зададох въпроса каква е разликата между двете (признавам досега смятах, че патриотизма е един вид „добър национализъм“, т.е. да се гордееш с историята, културата, наследството и т.н. на държавата си без това да е за сметка на съответните такива на други държави).

    Погледнах в Wikipedia (знам, че това е елементарен източник, но за лаик като мен е достатъчен) и намерих тази статия: http://en.wikipedia.org/wiki/Patriotism

    В кратце, оказа се, че още от древна Гърция до (вкл. през) 18-и век „патриотизъм“ е много по-комплексно понятие от национализъм (и дори национализма не е необходима съставка на патриотизма). Патриотизма включва идеи, които се фокусират върху езикови и религиозни традиции, етика, правосъдие и отдаденост на общото благо, а не на една нация/държава. Дори през 18-ти век патриотизма е по-близък като понятие до хуманизма, отколкото до национализма. Едва по-късно през 19-и и 20-и век „патриотизъм“ започва да се използва все по-често като синоним на „национализъм“.

    Извинявам се за „лекцията“, но реших да споделя мойто „просветление“, пък и да си изясним/уточним за кое от двете говорим – патриотизъм или национализъм.

  11. Georgi Stoyanov

    Не случайно е казано…“-Не е луд тоя който яде баницата,а този който я е дал.“
    Да се върнем малко по-назад и си спомним Жельо Желев,защото той ги призна,когато под натиска на новата „демократична“ еуфория,никой не се замисли за последиците…Недалновидните български политици и днес не се замислят за последствията.Дават паспорти на кого…???Македонците са като все едно да си имаш змия в пазвата…Утре ще се заселят из Пиринско и като се навъдят като мишки и поискат автономия…тогава какво?!?
    Няма ли да се намери здрава ръка,която да удари с юмрук по масата и да каже стига.Докога ще търпят г-да БЪЛГАРСКИТЕ политици това безобразие…Трябват строги мерки,а не дипломатичност с Македония,за да не се каем след време…

  12. Астор

    Че президента не е в час,вече и децата знаят.То бива,бива неадекватно поведение,ама това вече е сериозна излагация на България.Очевидно и съветниците му са много глупави.За Божидар Димитров пък каквото и да се каже е малко.Той интелектуално е на нивото на бесепарския Димитров-Петър,провъзгласен за най-глупавия министър в историята на България.Но,всъщност и двамата са от „партията-майка“,а този в добавка е и агент-доносник с 3-4 имена.Той е голямата грешка на Борисов!

  13. Думата „патриот“ винаги се е римувала чудесно с думата „идиот“.

  14. Астор

    Добре е да си припомним и великият български стих-ПАТРИОТ Е,ДУША ДАВА,НО НЕ СВОЯТА ДУША МАЙКО,А ДУШАТА НА НАРОДА.

  15. Астор

    всъщност Ботев е казал -братя,а не майко,но подозрението към такива псевдо патриоти е категорично.

  16. Vuobshte ne sum suglasen s taq statiq! Pri nqkoi nagli izkazvaniq kato tova zaduljitelno trqbva da ima reakciq, ne znam kakva trqbva da e tq, che da ne zvuchi populistki? Poziciqta na Gurciq v tozi sluchai e po-skoro izkluchenie, a Ivan Bedrov q e izpolval, za da napishe komentara si. No vsichki pomnim kak minalata godina na edna sreshtichka tochno koi naloji veto za FYROM bez da mu migne okoto. I da, ne Macedonia, FYROM – taka shte si ostane, dokato tam na vlast sa surbomanite, dokato se kradebulgarska istoriq, dokato se nastroivat horata protiv Bulgaria i dokato se presledvat bez prichina tezi s bulgarsko samosuznanie.

    A otnosno tezi, za koito dumi kato patriotizum, nacionalizum i rodolubie pluq na tqh – pomnete istoriqta si i ne se gavrete s pametta na hilqdi veliki lichnosti v nashata istoriq. Ne e za vqrvane kvi primati obitavat dneshna Bulgaria…

  17. Imah v predvid otgore za tezi, koito dumi kato patriotizum, nacionalizum i rodolubie ne znachat nishto..

    A na Astor sum mu dal domashno v minalata statiq.

  18. Observer

    Do Georgi

    Годината е 2009, а не 1944. Живейте в настоя6тето!

  19. Патриотизмът като самоцел рядко води до нещо повече от безсмислени изстъпления, вкарани в шаблона на драматичните лозунги. Каквото било – било. Фактите днес стоят по съвсем различен начин. Гроу ъп!

  20. Георги

    До обзървър

    Живея си идеално в настоящето, не се притеснявай, но това не значи, че трябва да забравяме историята си и да не обичаме родината си, а просто да си живуркаме в настоящето без идентичност и незаинтересовани от историята. Трябва да гледаме в бъдещето, но да си знаем миналото, което между другото има велики периоди и точно историята на България би била прекрасна основа да съградим нова силна България. А думи като патриотизъм, национализъм и родолюбие са неизменна част от славните страници на нашата история. И с прекален и краен либерализъм, демократизъм и глобализъм до никъде няма да стигнем. Много се чудя на някои как ако можело Европа да стане една държава и не ни трябвало идентичност, при положение, че адски малко държави имат минало като наште. За бога, гордейте се, че сте българи и не забравяйте историята си, не неглижирайте и въпроси като този с Македония – имайте силна национална позиция. Имам чувството, че 90% от днешния български народ е стадо овце, намящ нищо общо с идеалите, морала и ценностите на този от Царска България, само допреди 70-на години. Ето какво направи комунизма – от онзи народ и онази прогресираща държава (трета по развитие в Европа) днес имаме стадо овце и съсипана държава. Все отнякъде тряба да се почне с оправянето и то със сигурност е да си знаем и уважаваме историята, да сме патриоти, националисти или там както искате го наречете и да не сме лесно примиримо стадо овце с реплики от типа на „Ама ние живеем 2009тааа, ма те имат право да говорят каквото си искааат, ма имат право да ни крадат историятаааа.. имат право да преследват хората с българско самосъзнаниеее…“, не, нямат право.

  21. Иван

    Нашият президент „Гоце“ може да учи за патриотизъм от Груевски и как се защитава държавата и нацията, не само Пиринско него и цялото Беломорие им пожелвяам на македонците да си вземат!:(

  22. Георги

    да СИ вземат!? О Боже..

  23. Иван

    Георги,Живеем в илюзия която ни продават наще политици паднаха я толкова ниско да правят Македония и македонците наш враг, на найслабият и найбедните ли зъби да показваме.
    Защото ли толкова страхуваме от тях?????????????
    Може всеки трет българин има македонски корен. ПОЛИТИЦИ НАШИ ви се моля спрете я истерията към Македония и македонците. България си има много поголями истинска врагове отколкото македонците!!

  24. Астор

    Георги,“идеала,морала и ценностите на Царство България от преди 70 год“,както пишеш,прекрасно е описал Алеко Константинов!А и Симеончо видяхме!А това божидардимитровско понятие“крадене на историята“е прекалено примитивно.Това не е вещ,за да се краде.Ако има факти-има,ако няма -няма.Ако ние кажем,че Аристотел,Омир и т.н. са българи,крадем ли нещо-не ,говорим глупости и никой няма да ни обърне внимание.А щом се задъхваме от ярост да опровергаваме,май нашите псевдоисторици са ги хванали в крачка.

  25. Идеалният случай на толерантност и добросъседство би бил да се придържаме към международно признатите реалности – както към териториалните, така и към историческите. Патриотичната интерпретация на чуждата история и география няма да ни сближат. Аз лично мога само да се радвам, че потомците на Александър и Омир са мои съседи. С някои от тях, повече от хиляда години, говорим почти единтичен език. Крайно време е това щастливо съвпадение да бъде използвано за да се разбираме.

  26. Извинявам се за неправилния правопис на думата ИДЕНТИЧЕН в предишния ми коментар.

  27. Георги

    Значи вече „македонците“ станаха и потомци на Александър!? Говориме „почти идентичен език“!?!? О, Боже… историята не започва и не свършва с мразените от вас историци, а тези неща, за които говорим са всепризнати. Защо не вземете да започнете да се интересувате повече от история, да се запознаете с факти, събития, снимки, доказателства… защо говорите глупости и то неподготвени? Защо в тази прекрасна събота вечер трябваше да влезна тук и да ме изнервят незапознати с историята на собствената си страна хора?

    И според Астор ни били хванали в крачка, ква крачка бе, бай Асторе!? Написа ли си домашното, което ти дадох? Божидар Димитров, та Божидар Димитров. Разберете, че тва не е единствения „историк“, запознайте се с историята и тогава пишете глупостите си. Специално ти Асторе пак ще те помоля да си подготвиш домашното, а именно: кой от синовете на Кубрат се заселва във Вардарска Македония, кои създават ВМOРО (по-късно останало ВМРО) и с каква цел, кой измисля „македонската нация“ „македонизма“, кога се появява тя за пръв път на картата и коя година?

    А ако думичката „крадене“ не ти харесва, ето ти друга – присвояване. Ако за теб не е проблем, че в официалната история дет са си я измислили Цар Самуил, Димитър Талев, Даме Груев, Ванчо Михайлов, Владо Черноземски, Тодор Александров и още много много други светли личности от нашата история са обявени като „македонци“ и част от тях даже „са се борили срещу българските татари“, за мен е проблем. За много хора е проблем. Вече доста пъти срещам хора по Западна Европа, които вярват на тези глупости. За жалост пропагандата им гледам дава резултат и при българите – Александър бил „македонец“, не сме били говорили един език (има една реплика, че македонският език е български, написан на сръбска пишеща машитна – тва като подсказка за домашното на Астор), имало етническо понятие „македонец“ и тн глупости.

    И още нещо Иване – не знам на теб какво ти продават, но определено не е много качествено, най добре гледай да ти продадат някой друг учебник по история, или да ти покажат стари исторически карти (не български или „македонски“, а примерно немски, френски, английски и тн), да ти дадат някой линк към Британика може би, не знам какво ще ти помогне точно.

    Знайте и уважавайте историята си и не търсете във всичко световна конспирация!

    И стига с тия имена като Божидар Димитров и не знам си какви комунисти, както вече споменах – мразя комунизма и всичко свързано с него! Ако ви интересува – симпатизант съм на ДСБ.

  28. Астор

    Георги,това,че мразиш комунистите го разбрахме,но този факт не те прави непременно различен от тяхното мислене.И националсоциалистите/т.е. Хитлер/мразеха и избиваха комунистите.И болшевики и комунисти се самоизбиваха от взаимна омраза.Така че не етикета „аз мразя“ те прави различен,а „аз мисля демократично“.Прочети още веднъж какво ти е написал belt и се замисли.А като си симпатизант на ДСБ,прочети 547 отговор на Иван Костов в неговия блог по въпроса за Македония.Диаметрално противоположно му е мнението на твоето и нарича такива хора „истеризирани“ на които не трябва да се позволява да разпалват вражда между българи и македонци.

  29. Мара Бунева

    Съвсем нормално е че сме свидетели на такова нагло поведение от страна на нашите съседи. За никои не е тайна, че държавата се е освободила от задължеието си да защитава Българските национални интереси и че служители на нашето посолство в Македония участват активно в антибългарси прояви и с поведението си работят за утвърждаване на отделен от българския „македонски език“. Това не са празни приказки, ако се интересувате от проблематиката влезте в официалния сайт на Българския културен център в Скопие и ще се обедите. Там официално се говори за съществуването на отделен „македонски език“ и се представят преводни книги.

  30. Spirographus до Георги

    Георги, напълно си прав за историята – така е. Македонска нация няма или ако има, то тя е изкуствено създадена с много национални предателства (Български) и велико-Сръбско-Руски репресии. Няма и македонски език, а историята им е ако не открадната, то поне подправена, измислена, фалшифицирана и т.н…

    С всичко дотук съм съгласен. Обаче…

    Въпроса е „Ся к’во праим?“ – да тръгнем да се надвикваме с македонците? Да ги бием по манерките докато вдянат истината? Тука визирам като македонци основно сърбоманската им полит-върхушка (но и други които предпочитат да се самоопределят като македонци).

    Не – това ще е най-грешното решение. Причини:

    1) Техните сърбофили точно на това разчитат и търсят – конфронтация с нас (и с гърци и албанци), защото това им е единствения начин да се задържат на власт.

    2) Конфронтацията няма да има ефект – ще настрои повече македонци с/у нас.

    3) Аз живея в чужбина и ти гарантирам, че поне 98% си нямат представа и не им пука за македонската (или българската) история, а и бая от тях дори не знаят точно къде се намира Реп. Македония/ БЮРМ (както го предпочиташ), така че доводът ти, че на запад слушали и вярвали на „тяхната версия“, а не на нашта дава много фира. А, западните историци, аналитици и политици не пасат трева…

    4) Истинския патриотизъм за мене е не наште политици да вземат сега да се над-джафкват с македонските и да палят националистически страсти, а да вземат да ни изкарат от това блато, в което живеем. Да се справят с кризата, корупцията, мафията… Да вдигнат стандарта на живот. Ама май това е бая по-трудно. По-лесно е да се джафка…

    Т.е. с две думи: Да ги оставим да си приказват каквото си искат и да се самоопределят както искат (ако щат сърби, ако щат марсиянци), ние си имаме други бакии за оправяне. Тяхната „история“ и „език“ не могат да заблудят никого.

    И Астор хубаво ти го е казал – малко повече толерантност и уважение към другите във форума (дори и да си абсолютно против това което казват), недей да се „нервиш“ толкова.

    А иначе, за историята ни и фактите си напълно прав.

    Но не и за решението.

    По мое мнение…

  31. Македонец от племето българско

    Македонски език съществува, как е създаден и от кога- това е друг въпрос, но аз не го разбирам!
    Македонци в македония съществуват, факт, очевидно не говорят езика на Александър Македонски, факт?!?
    Тези македонци са македонци, факт, но македонци колкото на Филип Македонски, да, колкото ние сме траки…

  32. Астор

    Едно от най-нелепите твърдения на „великобългарите“е,че в Македония говорили български език.Забравя се елементарното,че нашият език се нарича български защото се говори в България,а не защото сме го измислили ние.Кирил и Методий,които все още Божидар Димитров не ги е покръстил на българи,са създали кирилицата и славянската писменост.От това,в течение на вековете,са се обособили 10-15 славянски езика с общи думи и много свои различия.Българският език е едно от тези разклонения и се говори само в България.А и да не се изненадаме,когато в близките години у нас се въведе латинския алфавит,първоначално паралелно с кирилицата.Ние сме единствената европейска държава с кирилица и това създава сериозни затруднения при свободното движение на хора.За сега се коментира неофициално,макар и сериозно,но не е далеко денят,когато това ще стане.Някои хора може да го приемат трагично,но да се поучат от германците с какво достойнство те се лишиха от тяхната гордост дойчемарката,а французите- от легендарният франк.

  33. Македонец от племето българско

    Тези македонци в македония може и македонци да се наричат но генетиката им българска, факт, и тези които са се преместили в България или в Австралия ги разбирам по-добре от шопите, факт..
    И.. Нека българската писменост си остане, на който му пречи, безморален Е, никоя държава не би се отказала дори от буквичка.. Или йероглиф..

  34. Астор

    Благодаря на този,който е маркирал блога на Петър Стойков.Не го знаех.Приятно съм изненадан,че в България няма само великобългарски мъченици ,а и нормално мислещи хора.Това ми вдъхва крехка надежда,че може да се отлепим от дъното на реалната действителност.Останалото е балсам за болни мозъци-мазохисти.

  35. Македонец от племето българско

    Ако има болен мозък, то той се намира в тиквата на раменете на Лонги!,..
    Мрази религиите, но цункаше дупето на евангелиста Мартин Димитров, болно мозъче с една гънка- но амбициозно- това е Лонгито,..
    А, и, доколкото знам, той работи за ДАНС.. Нещо като Иво Инджев?!!!

  36. Иван

    До „генетичния българин“ който ме насмеа с генетичноста му :)) май Божо му е примера за генетична идентичност с македонците.Хора спрете с националния романтизъм,вижте в каква морална апатия сме, комунистите ни испокрадоха държавата, младежта и интелигентността си заминава,циганизацията и турцизацията не спират.
    От каква нужда македонците требва да приемат българския генетичен код,за който и ний не знаем точно какъв е!Поне до момента не съм прочел никъде за официалния български генетичен код,за който се съмнявам и че изобщо съществува!!!

  37. Македонец от племето българско

    Тези комунисти, дето ни окрадоха, Иван Костов и Бойко и сие, ли се казват?!!
    Със ченгета като Иво Инджев ли ще вървим напред?

  38. Астор

    Съществуват 17 ! официални теории за произхода и движението на българите,така че „генетичния код“ и господ не знае къде е.Но иначе някои имат само една-единствена и неповторима теория,че македонците са българи,ама всъщност не знаят какво сме българите!?!Били сме 200г.под византийско+500г.под турско и сме си останали героични арийци!?!Генетичната чистота е чиста проба дървено желязо,особено за кръстопът като Балканите.Сигурно много повече турци,които се самоопределят за такива ,са повече българи,от други ,които се самоопределят като генетични българи.
    А Лонги,дали е болен мозък или не,но темата му за великобългарския мистицизъм е любопитна,както и много от коментариите.Няма лошо човек да прочете и други мнения ,освен божидаровите,които,между впрочем,е с класическа физиономия на анадолски турчин.

  39. “ Много обидно е това, дето човешкият ум има граници, а глупостта е безгранична. “ Александър Дюма – син.

    В обикновеното ежедневие горното е обидно за индивида, демонстриращ тази мисъл.

    Когато обаче става дума за държавник, то е не само обидно за него, а много често и опасно за държавата ни !

    Подобно нещо се забелязва и в част от горния спор.

  40. Ne-Astor

    Асторе, не е лошо да се осведомите малко…Кирил и Методий са създали ГЛАГОЛИЦАТА а не Кирилицата…ама както и да е, много глупости наизписахте.

    @Spirographus – поздравления, точно такава трябва да е Българската политика към Р.Македония.

  41. Terrific post but I was wanting to know if you could write a litte more on this subject?
    I’d be very thankful if you could elaborate a little bit further.
    Kudos!

Споменавания

  1. Великобългарски мистицизъм - [...] с мистицизма е много голяма, неразривна и отдавна известна. Така или иначе, национализмът се основава на [...]

Остави отговор

Вашият имейл адрес няма да бъде публикуван. Задължителните полета са отбелязани с *